شهردار ونکوور، کن سم، یک علاقه‌مند واقعی به بیتکوین است که در تلاش است تا شورای شهر ونکوور و مردم آن را به درک بهتر از بیتکوین برساند.
و تلاش‌های او شروع به نشان دادن نتایج مثبت کرده است.
در تاریخ ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، شورای شهر ونکوور به یک طرحی که شهردار سم تهیه کرده بود رأی مثبت داد تا ونکوور را به یک شهر دوستانه‌تر با بیتکوین تبدیل کند.
این طرح به کارمندان شهر دستور می‌دهد که به بررسی ایده‌های ایجاد یک ذخیره استراتژیک بیتکوین و همچنین پذیرفتن مالیات‌ها و عوارض شهری به صورت بیتکوین بپردازند.
در گفتگویم با شهردار سم، ما به تصویب این طرح و همچنین برخی از تفکرات فلسفی عمیق او درباره بیتکوین پرداخته‌ایم.
ما همچنین در مورد اینکه در یک دنیای ایده‌آل، پذیرش بیتکوین در ونکوور به چه شکلی خواهد بود، سفر شخصی خودش به دنیای بیتکوین و اینکه چرا بیتکوین می‌تواند امید مالی را برای مردم ونکوور در زمانی که بسیاری در تلاش برای برآورده کردن نیازهای روزمره هستند، بیاورد، صحبت کردیم.
شورای شهر ونکوور اخیراً طرح شما برای تبدیل ونکوور به یک شهر دوستانه‌تر با بیتکوین را تصویب کرد.
از نظر شخصی، اگر می‌توانستید با یک تردستی جادویی هر سطحی از پذیرش بیتکوین را که مناسب می‌دانید در ونکوور ایجاد کنید، این چگونه به نظر می‌رسید؟
باید یک پیش‌زمینه اینجا بگویم. اینها نظرات شخصی من است. ما یک تیم فوق‌العاده در شهر ونکوور داریم و آنها موظف به بررسی این موضوع هستند. بنابراین، نه اینکه واقعاً بتوانم بر روی تیم تأثیر بگذارم و به آنها بگویم “شما باید این کار و آن کار را انجام دهید.”
در یک دنیای ایده‌آل، اولین کاری که ما انجام می‌دهیم اضافه کردن به یک ذخیره استراتژیک است. دومین کار این است که به مردم اجازه دهیم بدون ایجاد رویدادهای مالیات بر سود سرمایه با بیتکوین معامله کنند و پرداخت‌ها را به شکل بیتکوین قبول کنند. مقررات مالیاتی نه تنها در کانادا، بلکه در ایالات متحده و بسیاری از حوزه‌های دیگر هنوز به‌روز نشده، بنابراین هر بار که با بیتکوین معامله می‌کنید، یک هزینه مالیات بر سود سرمایه وجود دارد که بسیار زحمت‌آور است.
سومین کار این است که ما گفتگو را شروع کنیم و افسانه‌هایی مانند اینکه بیتکوین برای محیط زیست بد است را بشکنیم. اینها همگی حرف‌های بی‌اساس است. بیتکوین در واقع به ما کمک می‌کند تا محیط زیست را نجات دهیم.
علاوه بر این، این یک رکورد غیرقابل تغییر را در اختیار ما قرار می‌دهد و در واقع به سطحی از شفافیت می‌افزاید که هرگز در تاریخ بشر ندیده‌ایم. داشتن این در سیستم‌های ما فوق‌العاده خواهد بود.
شما در برنامه ناتالی برنل درباره این فرآیند آموزش مردم درباره بیتکوین صحبت کردید. شما گفتید که “با عشق به آنها آبشار می‌زنید و سپس با حقایق به آنها حمله می‌کنید.” آیا می‌توانید مثالی از این وضعیت ارائه دهید؟
مقاومت زیادی در برابر بیتکوین وجود دارد، به‌ویژه از نظر آثار ادعایی آن بر محیط زیست. مردم این روایت را می‌شنوند که بیتکوین برای محیط زیست بد است و این مانند این است که “خب، صبر کنید…”
من یک محیط‌زیست‌دان هستم و می‌دانم که اگر سازمان‌ها در سراسر کره زمین را مجبور کنید کاری انجام دهند که انگیزه‌ای برای آن ندارند، هیچ اتفاقی نخواهد افتاد. در حالی که اگر آنها را تشویق کنید — اگر یک سیستم پاداش ایجاد کنید — این شگفت‌انگیز است.
بنابراین، چه می‌دانیم؟ خوب، ما گاز طبیعی را به عنوان یک محصول جانبی از تولید نفت سوزانده و اگر واقعاً آن را جمع‌آوری کرده و برای استخراج بیتکوین از آن استفاده کنیم، در واقع برای محیط زیست خوب است. همین‌طور با متانی که از زمین نشت می‌کند.
همچنین با استفاده از منابع انرژی جایگزین یا سبز، خواه انرژی بادی باشد یا خورشیدی، که معمولاً از نظر اقتصادی به صرفه نیستند، اگر به کسی یک مشتری تضمینی در قالب استخراج‌کنندگان بیتکوین ارائه دهید، امور اقتصادی کار می‌کند و این پروژه‌ها ساخته می‌شوند. بنابراین، این برای محیط زیست مثبت خالص است.
همچنین یک روایت غلط وجود دارد که چیزهای ناپسندی با بیتکوین اتفاق می‌افتد. این مزخرف است، درست است؟ پول نقد غیرقابل ردیابی است. با بیتکوین، ما در مورد یک رکورد غیرقابل تغییر صحبت می‌کنیم که می‌توانید هر معامله‌ای را از ابتدای زمان مشاهده کنید و می‌توانید افراد را در ورودی و خروجی‌ها پیدا کنید.
برخی از روایت‌ها در واقع کاملاً خلاف واقعیت هستند، و بنابراین ما باید به این روایت‌ها پاسخ دهیم.
بر اساس تجربه‌ام، آموزش به کسی آسان است، در حالی که از یاد بردن برای مردم بسیار سخت‌تر است و ما در حال کمک به مردم هستیم تا آنچه را که یاد گرفته‌اند، فراموش کنند.
شما به بیتکوین به عنوان بزرگ‌ترین اختراع تاریخ بشر اشاره کرده‌اید. آیا می‌توانید در این مورد توضیح بیشتری دهید؟
پول ما خراب است. مردم نمی‌توانند از آن برای ذخیره انرژی خود برای آینده استفاده کنند. ما در این چرخه تکراری هستیم. در کتاب ری دالیو نظم جهانی در حال تغییر، او درباره صعود و سقوط امپراتوری هلند، صعود و سقوط امپراتوری بریتانیا و صعود و سقوط، به قول خود او، امپراتوری ایالات متحده صحبت می‌کند. اگر با دیدگاه دالیو موافق باشید، نکته این است که پول خراب است.
ما یک ارز ذخیره نداریم که تا به حال دوام آورده باشد. ما مرتباً تاریخ را تکرار می‌کنیم. اما بیتکوین همه اینها را تغییر می‌دهد. همانطور که همه می‌دانند، نمی‌توانید با آن بازی کنید و نمی‌توانید آن را دستکاری کنید. این یک تغییر‌دهنده بازی است و وقتی که بالاخره به استاندارد بیتکوین برسیم — فکر می‌کنم موضوع زمان است، نه اینکه آیا این اتفاق می‌افتد یا نه — این نحوه تعامل انسان‌ها با یکدیگر و نحوه تکامل دولت‌ها را تغییر خواهد داد.
شما یکی از کتاب‌های ری دالیو را ذکر کردید و من شنیده‌ام که شما همچنین کتاب‌هایی مانند استاندارد بیتکوین و پول لایر را خوانده‌اید. شما همچنین دوستی با جف بوث دارید. با تمام مطالعه‌هایی که انجام داده‌اید و گفتگو‌هایی که با جف داشته‌اید، آیا یک لحظه “چراغ روشن” با بیتکوین داشتید یا بیشتر یک فرآیند یادگیری تدریجی بود؟
خب، من وقتی پسرم میچل به من گفت “بابا، من می‌خواهم بیتکوین بخرم”، دقیقاً نقطه مقابل لحظه روشن من بود. و من گفتم: “اگر به آن دست بزنی، گردن تو را می‌زنم.” واضح است که قصد نداشتم این کار را بکنم.
سپس، شروع به دیدن بیشتر آن کردم و با جف گفتگو کردم. بنابراین شروع کردم به تحقیق، مطالب زیادی درباره آن خواندم و به چند کنفرانس رفتم. سفر من بسیار شبیه به بسیاری از افراد دیگر بود. من به شدت مخالف بودم و سپس به آن گرایش پیدا کردم و در نهایت به یک مبلغان تبدیل شدم.
نمی‌توانم به هیچ یک از نقاط عطف اشاره کنم که به خودم بگویم، “وای، آنجا رفت.” و من به سمت دیگری ۱۸۰ درجه چرخیدم. اما به یاد دارم که اولین خرید ۵۰۰ دلاری‌ام از بیتکوین را در ۱۴ نوامبر ۲۰۲۰ انجام دادم. دلیلی که برایم طول کشید این بود که باید یاد می‌گرفتم چطور از اپی که بیتکوین را خریدم استفاده کنم. همه چیز بسیار سخت بود — واقعاً دردسر بود.
اما آن روز را به یاد دارم، چون وقتی بالاخره آن را خریدم فکر کردم، “آیا جا ماندی؟” فکر می‌کنم آن را با قیمت حدود ۱۶ یا ۱۷ هزار دلار خریدم و از یک ماه قبل از آن حدود ۷ یا ۸ هزار دلار افزایش یافته بود. گفتم، “آیا جا ماندی؟” به یاد دارم که جف گفت: “نه، تو هنوز خیلی زود هستی. ما همه هنوز خیلی زود هستیم.”
شما درباره اینکه مسکن در ونکوور غیرقابل تحمل است صحبت کرده‌اید. آیا بیتکوین می‌تواند این مشکل را حل کند؟
بله. اجازه دهید مثالی بزنم. ما یک اجاره کوچک استودیو در ویسلر (شهری در شمال ونکوور) داریم. وقتی آن را خریدیم، ۱۷.۲ بیتکوین خرج کردیم. این تقریباً چهار سال پیش است. از نظر دلار، قیمت ملک ۳۶٪ افزایش یافته، اما از نظر بیتکوین، حدود ۸۵٪ کاهش یافته است. امروزه حدود ۳.۳ بیتکوین برای خرید آن هزینه دارد.
راستی، من در حال ارائه مشاوره سرمایه‌گذاری نیستم. من فقط درباره یک فرض نظری صحبت می‌کنم، اگر به این شکل پیش برود. اگر در آینده‌ای نه چندان دور، شما بتوانید یک خانه در ونکوور را برای یک بیتکوین خریداری کنید، این بدان معناست که شما عملاً می‌توانید یک خانه را برای حدود ۱۰۶,۰۰۰ دلار آمریکا یا حدود ۱۵۰,۰۰۰ دلار کانادا بخرید اگر امروز یک بیتکوین بخرید.
من به مردم نمی‌گویم که از بانک وام بگیرند تا بیتکوین بخرند – کاملاً برعکس. به دنبال مشاوره مالی باشید. اما اگر به این باور دارید که قیمت بیتکوین همچنان افزایش خواهد یافت، شما عملاً می‌توانید یک خانه را برای ۱۵۰,۰۰۰ دلار کانادا در آینده نزدیک با خرید یک بیتکوین در حال حاضر خریداری کنید.
شما بیتکوین، یک موضوع تابو را به عنوان شهردار ونکوور به میان آورده‌اید و گفته‌اید که این کار ممکن است به عدم انتخاب دوباره شما منجر شود. آیا هیچ‌گاه به این فکر کرده‌اید که شاید برعکس این درست باشد، شاید با پذیرش بیتکوین، مردم ونکوور بخواهند شما را دوباره انتخاب کنند؟
من در این مورد چندان نگران نیستم. من هیچ تمایلی به رئیس‌جمهور یا نخست‌وزیر شدن ندارم. من یک سیاستمدار نیستم، حتی اگر در این نقش نشسته‌ام که واقعاً آن را محترم، باارزش و بسیار جدی می‌دانم. اما هدف هرگز محبوبیت نبود. هدف هرگز انتخاب دوباره نبود. هدف این بود که آنچه را که درست برای آینده شهر ونکوور می‌دانستم، انجام دهم.
بنابراین دیگر نمی‌توانستم بنشینم و این موضوع را نادیده بگیرم چون واقعاً باور دارم که این شهر را برای صد سال آینده آماده می‌کند. آیا درست می‌گویم؟ نمی‌دانیم، اما احساس خوبی داریم و واقعاً به آن ایمان داریم.
به نظرم رأی‌دهندگان، ساکنان – مهم نیست که در کدام سمت طیف سیاسی نشسته‌اید – از سیاستمدارانی که فقط برای انتخاب دوباره کارهایی انجام می‌دهند، خسته شده‌اند. آنها می‌خواهند مردم کارهایی انجام دهند که به نظرشان درست است و من هم معتقدم این کار درست است. اگر به خاطر آن دوباره انتخاب نشویم، می‌توانم شخصاً سرم را بالا ببرم و بگویم، “می‌دانید چه؟ ما به ارزش‌هایمان پایبند بودیم و کار درست را انجام دادیم.” اگر این کار محقق شد، عالی است. فکر می‌کنم این کار محقق خواهد شد.
به نظر می‌رسد یک شهر پیشرفته مثل ونکوور — نخستین شهر کانادا که دستگاه خودپرداز بیتکوین را دارد — باید به نفع بیتکوین باشد. با این حال، شهردار قبلی تلاش کرد تا دستگاه‌های خودپرداز بیتکوین را در شهر ممنوع کند. آیا واکنشی از سوی جامعه ونکوور زمانی که شهردار این کار را انجام داد، وجود داشت؟
من در آن زمان چندان به این موضوع نزدیک نبودم، بنابراین نمی‌دانم. نمی‌توانم در این مورد نظر بدهم. چیزی که می‌توانم بگویم این است که ما تعداد زیادی از سیاستمداران داریم که سیاست‌ها را بر اساس نشانه‌های اخلاقی به جای داده‌ها می‌نویسند. ما یک مدیریت مبتنی بر داده هستیم و نگران آینده رفاه شهر خود هستیم.
فکر می‌کنم تمایز در اینجا این است که ما انتخاب می‌کنیم بیشترین تأثیر را بگذاریم – ما بیشتر نگران گوشت هستیم تا سس. اگر کسی بتواند بحثی ارائه دهد که چرا این یک ایده بد است بر اساس داده‌ها، ما به آن گوش می‌دهیم. ممکن است ما اشتباه کرده باشیم، اما می‌توانم به شما بگویم هیچ‌کس نتوانسته است موضع ما در برابر بیتکوین را با داده‌ها به چالش بکشد.
استفاده از بیتکوین ممکن است از نظر فنی کمی دشوار باشد. بنابراین، بیایید بگوییم، در یک دنیای ایده‌آل، شاید بیتکوین در آینده‌ای نه چندان دور به عنوان پول قانونی در ونکوور شود، یا اگر تنها پذیرش بیشتری از آن داشته باشیم، آیا شما نگران مشکلات فنی مرتبط با استفاده از بیتکوین هستید؟ آیا دولت شهر ونکوور هرگز در آموزش ساکنان ونکوور درباره بیتکوین دخالت خواهد کرد؟
این یکی از خدمات اصلی نیست که ما به عنوان یک شهر ارائه می‌دهیم، بنابراین نمی‌بینم که به سمت حفره آموزشی برویم. این را به کارشناسان دیگر می‌سپاریم.
اگر صنایع استفاده از بیتکوین را ساده‌تر کند، گروه‌ها و افراد بیشتری به سادگی سوار قطار خواهند شد. و می‌دانید که این در حال آمدن است چون افراد زیادی در حال کار بر روی این موضوع هستند.
من یک کارشناس نیستم، اما وقتی درباره برخی از چیزهایی که در لایه‌های دوم و شبکه لایتنینگ اتفاق می‌افتد می‌شنوم، آینده‌ای را می‌بینم که این به‌صورت بی‌وقفه خواهد بود. وقتی مردم به یک والمارت می‌روند و یک شکلات می‌خرند، آنها در مورد اینکه چطور با بیتکوین پرداخت می‌کنند فکر نخواهند کرد. تمام زیرساخت‌های زیرین بدون اینکه آنها بدانند اتفاق خواهد افتاد و این سیاره را متحول خواهد کرد.
شما تا کنون چند مصاحبه درباره این موضوع انجام داده‌اید. آیا چیزی وجود دارد که ما در رسانه‌ها هنوز از شما نپرسیده‌ایم و شما می‌خواهید درباره آن صحبت کنید یا آن را اشاره کنید؟
بله، می‌خواهم یک درخواست عمومی داشته باشم و نه تنها برای شهر ونکوور. این درخواست برای هر شهر، استان، ایالت، حوزه، و کشور در روی زمین است.
ما باید آموزش را گسترش دهیم که هنوز هم یک چالش سخت است. برخی از افراد در رسانه‌ها گفته‌اند که آنچه ما در حال حاضر انجام می‌دهیم بیشتر نشانه‌گذاری اخلاقی است، زیرا ما امید داریم که این اتفاق بیفتد. این نادرست است.
ما به حامیان بیتکوین نیاز داریم که شروع کنند به ترویج روایت درست درباره اینکه چرا بیتکوین یک دارایی مالی سالم است. این بهترین دارایی با عملکرد در ۱۶ سال گذشته بر روی کره زمین است. و ما معامله‌گر نیستیم، بنابراین اگر به دنبال تجارت روزانه نیستید، تمامی نوسانات اهمیت ندارد.
ما باید این روایت را بیرون بیاوریم، اما نه از من، از جامعه. ما باید به مقامات منتخب خود بگوییم که تا زمانی که مردم با داده‌ها به آنها فشار نیاورند، آنها هیچ کاری انجام نخواهند داد و به سیاستمداران‌مان بگوییم که آنها این را می‌خواهند.
ما این کار را انجام می‌دهیم چون به آن باور داریم. می‌خواهیم جلوتر از این حرکت کنیم. می‌خواهیم شهر را برای ۱۰۰ سال آینده آماده کنیم و به همین دلیل بود که حاضر به پذیرفتن ریسک‌های سیاسی هستیم. اما ما به کمک نیاز داریم. بنابراین، اگر مخاطبان شما بتوانند به ما کمک کنند تا این روایت را با دولت استانی ما و در حوزه‌های خود نیز ترویج دهیم، عالی خواهد بود.
اگر مردم بپیوندند و ببینند که چگونه بیتکوین می‌تواند برخی از تنش‌های مالی در زندگی‌شان را کاهش دهد، آیا فکر می‌کنید ونکوور نسبت به بیتکوین به سرعت تبدیل به یک شهر حامی بیتکوین می‌شود؟
بله.
من به خواهر شوهرم برمی‌گردم، که اگر ویدیو را ببیند، مرا خواهد زد. حدود ۱۳ سال پیش، او از گرفتن یک آیفون ترس داشت. او فناوری را متوجه نمی‌شود. این یک مانع ذهنی بود.
سپس، او مانند همه دیگران به این قافله پیوست، چون تمام دوستانش آیفون داشتند. الآن فکر کردن به اینکه مردم از آیفون‌ها می‌ترسیدند، خنده‌دار است، درست است؟
آیا بیتکوین به ما امید خواهد داد؟ مطمئناً.
من به شهر ونکوور برمی‌گردم و اینکه چرا این امر بسیار مهم است. شهر ونکوور در شرایط یکسانی با همه دیگران وجود دارد. در حالی که مردم نمی‌توانند یک خانه بخرند یا در خرید مواد غذایی مشکل دارند، ما یک بودجه داریم.
ما باید افسران پلیس، آتش‌نشان‌ها و مهندسان را استخدام کنیم و در محیطی زندگی می‌کنیم که ارز ما در حال تنزل است و نمی‌توانیم مالیات را به سرعتی افزایش دهیم که با این وضعیت همخوانی داشته باشد. ما نمی‌خواهیم خدمات را قطع کنیم و بنابراین بیتکوین به ما امید می‌دهد که می‌توانیم وضعیت مالی، بیلان مالی‌مان را اصلاح کنیم.
و این در واقع به ما کمک می‌کند تا این شهر را برای ۱۰۰ سال آینده اداره کنیم. فکر می‌کنم وقتی مردم بیتکوین را درک کنند و شروع به پذیرش آن کنند، آنها نیز امیدوار خواهند شد، زیرا درک خواهند کرد که قدرت خریدشان در حال افزایش است که این یک چیز عالی است.
